Enigmos paslaptys

Standartinė Pavlikas 2010-10-24, Sek. 17:39:01

Ash labiau domiuosi tokiais dalykeliais kaip cia: http://www.youtube.com/watch?v=DnBsndE1 ... re=related

Ivaldes tik jos darba per simuliatoriu, bet unikalia tokia rankose paturet butu pasakele :)
Vartotojo avataras
Pavlikas
Dalyvis
 
Pranešimai: 108
Užsiregistravo: 2010-10-16
Miestas: Kaunas
Antena: Hustler IC-100
Radijo stotelė: TS-6M

Standartinė Pavlikas 2010-10-24, Sek. 18:32:36

eDis rašė:
Pavlikas rašė:Ash labiau domiuosi tokiais dalykeliais kaip cia: http://www.youtube.com/watch?v=DnBsndE1 ... re=related

Ivaldes tik jos darba per simuliatoriu, bet unikalia tokia rankose paturet butu pasakele :)


O kas čia per daiktas? :?


http://en.wikipedia.org/wiki/Enigma_machine

Malonaus skaitymo 8)
Vartotojo avataras
Pavlikas
Dalyvis
 
Pranešimai: 108
Užsiregistravo: 2010-10-16
Miestas: Kaunas
Antena: Hustler IC-100
Radijo stotelė: TS-6M

Standartinė eDis 2010-10-24, Sek. 18:40:48

Pranešimų šifratorius - dešifratorius (+)
Tai bene smagiausias užsiėmimas...
BMW - Baisiai Mandras VolksWagen'as
Vartotojo avataras
eDis
Senbuvis
 
Pranešimai: 570
Užsiregistravo: 2009-03-02
Miestas: Kaunas
Antena: President ML-145
Radijo stotelė: President JFK II
Antena 2: President Black Pirate
Radijo stotelė 2: President Walker

Standartinė Pavlikas 2010-10-24, Sek. 18:41:17

Jei kas netycia rimciau susidomes jos veikimo principu pridedu nuoroda ir simuliatoriaus parsisiuntimui:

http://users.telenet.be/d.rijmenants/en/enigmasim.htm

Proceduru zingsniai ir pirmieji "pasizaidimai" aprashyti cia:

http://users.telenet.be/d.rijmenants/en/enigmaproc.htm
Vartotojo avataras
Pavlikas
Dalyvis
 
Pranešimai: 108
Užsiregistravo: 2010-10-16
Miestas: Kaunas
Antena: Hustler IC-100
Radijo stotelė: TS-6M

Standartinė EIN 2010-10-24, Sek. 21:42:56

ENIGMA tai paprasta... Bet vot originalą rankose paturėt...
Vartotojo avataras
EIN
Senbuvis
 
Pranešimai: 244
Užsiregistravo: 2008-02-11
Miestas: Mažeikiai
Antena: guminuke
Radijo stotelė: Alan-Midland 42 Multi
Antena 2: Alan 9 Plus
Radijo stotelė 2: TTI TCB-880

Standartinė Pavlikas 2010-10-25, Pir. 09:23:36

Paveikslėlis

Uploaded with ImageShack.us

Enigmos modelis: 3-ju rotoriu M3 Kriegsmarine

EIN 1020/25/1 19

CKDX TMWO OXBE AFJZ HBCC PDPT TJTX ZWRW QGVQ INRB
COKN VDGE WUHZ IQTP DXFV NTWX JMGX CKDX TMWO
Vartotojo avataras
Pavlikas
Dalyvis
 
Pranešimai: 108
Užsiregistravo: 2010-10-16
Miestas: Kaunas
Antena: Hustler IC-100
Radijo stotelė: TS-6M

Standartinė EIN 2010-10-25, Pir. 10:23:43

turejau galvoje mechanika paprasta, o principinė schema tuo labiau :) (kazkur principinę buvau matęs), dalis enigmų prieš karą buvo pagaminta rusijoje vokiečiai tik vieną ratuką pradžiai dasidėjo ir to ilgam pakako :) .
Vartotojo avataras
EIN
Senbuvis
 
Pranešimai: 244
Užsiregistravo: 2008-02-11
Miestas: Mažeikiai
Antena: guminuke
Radijo stotelė: Alan-Midland 42 Multi
Antena 2: Alan 9 Plus
Radijo stotelė 2: TTI TCB-880

Standartinė Pavlikas 2010-10-25, Pir. 10:33:33

EIN rašė:turejau galvoje mechanika paprasta, o principinė schema tuo labiau :) (kazkur principinę buvau matęs), dalis enigmų prieš karą buvo pagaminta rusijoje vokiečiai tik vieną ratuką pradžiai dasidėjo ir to ilgam pakako :) .


Pirma karta girdziu toki breda pardon :D Kol nepateigsi shaltiniu kad Enigma ar bent panashu varianta i Enigma sukure tie Ciabuviai rusai tai niekaip nepatikesiu :)

Apacioj Enigmos atsiradimo istorija.
In 1918, Engineer Arthur Scherbius patented a cipher machine using rotors. The German Navy and Foreign Offices were approached, but were not interested. In 1923, the rights for the patents went to Chiffriermaschinen-AG, a firm with Scherbius on the board of directors, that commercialized the machine. In 1927, Scherbius bought the 1919 patent from of a similar machine from the Dutchman Koch, in order to secure his own patent, approved in 1925.

The first cipher machine, Enigma A, came onto the market in 1923. It was a large and heavy machine with an integrated typewriter and weighed about 50 Kg.

Shaltinis http://users.telenet.be/d.rijmenants/en/enigma.htm

Matomai tu suklydai su laikmeciais :)

Tam paciam puslapyje pastraipa apie Enigmos palikima ateities shifravimo masinoms:

The heritage of Enigma
After the Second World War, Enigma was the basis for many more sophisticated rotor cipher machines like the Swiss NEMA, the American KL-7 ADONIS and the until recently top secret Russian M-125 FIALKA. Although Enigma was very well designed and offered, for those days, an unbreakable security, the negligent use in the German Armed Forces and the compromised codebook material enabled the codebreakers to turn the best kept secret of the war into a Trojan horse and give the kick-off for cryptographic intelligence. Today, Signal Intelligence is considered to be a most vital part of the modern battle.
Vartotojo avataras
Pavlikas
Dalyvis
 
Pranešimai: 108
Užsiregistravo: 2010-10-16
Miestas: Kaunas
Antena: Hustler IC-100
Radijo stotelė: TS-6M

Standartinė EIN 2010-10-25, Pir. 11:41:01

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 1%8B%C2%BB
o če kaip vyko jos kodo laužimas ir jos atsiradimo istorija.
nu be to išradimas ir gamyba tai du skirtingi dalykai. buvau skaites kad prieš karą rusijoje buvo gaminamos ligu tai policijai, vokietijos užsakymu, kurias po to vokiečiai modifikavo ir pritaikė armijai. 100 procentų galvos neguldysiu :) nes neaišku kaip ten ištikro buvo gi ir bf 109 E skaitėsi sportiniu lėktuvu :D ir rekordus mušė...

jei kam įdomu ir kas moka rusiškai tai čia žaidimo forma ant pirštų paaiškina visus įmanomus kriptografijos būdus ir veikimo principus. pasirodo ju tėra tik keli :D
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=1157
Vartotojo avataras
EIN
Senbuvis
 
Pranešimai: 244
Užsiregistravo: 2008-02-11
Miestas: Mažeikiai
Antena: guminuke
Radijo stotelė: Alan-Midland 42 Multi
Antena 2: Alan 9 Plus
Radijo stotelė 2: TTI TCB-880

Standartinė Pavlikas 2010-10-25, Pir. 16:50:59

Nu siaip tai kirilica kenkia mano akims :D Bet ish to kiek ten permeciau neradau nieko panashaus i tai kad rusai butu pirmi ishrade ar GAMINE kazka panashaus i Enigma ? :roll:
Jei nesunku pastraipa apie tai permesk cia, aciu :)

Nu o pirmasis Enigmos lauzimas karo metu ivyko po 1941 geguzes 9 kai Enigma ir blonknotai su kodais buvo paimti ish beskestancio vokieciu povandeninio laivo U-110. Kai issilaipinima komanda ish britu B klases eskadrinio mininko HMS Buldog suspejo istraukt dokumentus su pacia Enigma, po to iranga su kodais buvo pristatyta i "Bletchley Park" arba dar vadinama Station X kur buvo pagrindinis deshifravimo punktas Anglijoj, kur ir buvo nulauztas Enigmos kodas pirma karta.
Antra karta nesunaikinta Enigma su kodais buvo paimta 1944 birzelio 4 ish U-505, bet jau amerikieciu.
Vartotojo avataras
Pavlikas
Dalyvis
 
Pranešimai: 108
Užsiregistravo: 2010-10-16
Miestas: Kaunas
Antena: Hustler IC-100
Radijo stotelė: TS-6M

Standartinė EIN 2010-10-26, Ant. 10:50:21

enigma patentuota 1917metais. 1924metais anglų kriptografinė tarnyba nusipirko visa partiją šių mašinų su patentavimu anglų patentų biure. iki antro pasaulinio karo pabaigos buvo pagaminta apie 200 tukstančių enigmų (negi buvo užgrobti tik 2 egzemplioriai?). tai buvo kriptologinis karas. viena pusė laužia kodą, kita jį vėl keičia. prieš "Station X" dar buvo lenkai. 1931 metais vokietis Gansas-Tilo Šmitas pradeda persiuntinėti prancuzų žvalgybai enigmos kodus (kurie buvo pasene ir kurius jis turėjo sunaikinti) bei karinės enigmos naudojimo instrukciją. prancūzai su anglais tų dokumentų neįvertino ir perdavė lenkų "šriftų biurui" ir po to pastoviai jiems perduodavo duomenis. 1932 metais lenkai panaudodami gautą kodų knygą sugebėjo atgaminti rotorių vidinių elektros kontaktų sujungimus. apie 1932, 1933 metus lenkai sudarė lentelę kur buvo visos įmanomos enigmos šriftų kombinacijos ir tai leido jiems pastoviai skaityti vokiečių pranešimus (nereikia suprasti kad lafa tesėsi iki antro pasaulinio karo galo). 1938 rugsėjo 18 vokietija keičia šifravimo procedųrą ir lenkam lafa baigiasi... 1939 metų vasara (atsiradus karo neišvengiamumui) lenkai savo techniką dokumentacija ir metodus perduoda prancuzų ir anglų zvalgybai. ir jau toliau jų darbas tesiamas "Station X".

idomumo dėlei šifrai bųna 3 rušių: sudaromi pakeitimo, perstumimo arba pakeitimo-perstumimo būdu ir viskas kitokių nėra :)

P.S. apie enigmų gamyba rusijoje, skaičiau porą metų atgal ir iš naujo tai atknisti... neturiu nei laiko nei resursu.
(analoginė situacija man buvo su šia antena: http://goryham.qrz.ru/ant/upa14.htm (tik antena realiai reikalingas daiktas :) ) irgi prieš metus mačiau (bet kol antrą kartą atkasiau...) ji lengvai man persidirbo ant cb diapazono gerai susiderino dėl ryšio reikės dar paeksperimentuoti).
Vartotojo avataras
EIN
Senbuvis
 
Pranešimai: 244
Užsiregistravo: 2008-02-11
Miestas: Mažeikiai
Antena: guminuke
Radijo stotelė: Alan-Midland 42 Multi
Antena 2: Alan 9 Plus
Radijo stotelė 2: TTI TCB-880

Standartinė Pavlikas 2010-10-26, Ant. 17:08:06

Nu nezinau ar dar buvo uzgrobti Enigmos egzemplioriai sausumoj ? Niekas shiaip ju i rankas prieshams nedalindavo, jei nebudavo imanoma ishsinesht - sunaikindavo vietoj.. Vokieciai 100% buvo isitikine kad Enigmos kodo nulauzt neimanoma "shiaip ish oro" neisanalizavus kaip ji veikia. Taciau kai pirma karta Enigma atsidure anglu rankose su visais kodais tada ir pajudejo reikalai i prieki.. Juk lenkai priesh pora savaiciu iki karo pradzios perdave Britams Enigmos rekonstrukcija kuria patys lenkai buvo sukure ir sujungimo brezinius, taciu net pora metu turejo praeit iki kol ish tikruju sajungininkai galejo skaityt shifrtuotas radiotelegramas.

Jei supranti anlgishkai cia trumpai kabina ta tema kaip lenkai perprato Enigmos veikimo principa: http://www.youtube.com/watch?v=LU2s28-tN08

Taciu kaip ir sakei turbut tik iki 1938 Rugsejo 18
Vartotojo avataras
Pavlikas
Dalyvis
 
Pranešimai: 108
Užsiregistravo: 2010-10-16
Miestas: Kaunas
Antena: Hustler IC-100
Radijo stotelė: TS-6M

Standartinė EIN 2010-10-27, Tre. 10:35:36

šiaip enigmos užgrobimas tai nebuvo žiauriai retas atvejis. sajungininkai tai iš kokio laivo sugebėdavo nugnelbti, tai sausumoje kai priešininkai nespėdavo atsitraukti paimdavo. aiškus pilną komplektaciją kad paimtu tai čia retenybė. bet vienur kokius ratukus rasdavo kitur dieninių kodų žurnalą kokį ar instrukcijas. sunkiausia tai išmokus kodą nulaužti neišsiduodi kad perkandai (jei vokiečiai sužinos tai greit pakeis kodavimo procedūrą ar ratukų kontaktų konfiguraciją ir vėl *numoderuota* kol nulauši). būdavo kad žino apie miesto bųsimą bombardavimą ir apie tai tyli, nu negi išsiduosi kad žinai?
Vartotojo avataras
EIN
Senbuvis
 
Pranešimai: 244
Užsiregistravo: 2008-02-11
Miestas: Mažeikiai
Antena: guminuke
Radijo stotelė: Alan-Midland 42 Multi
Antena 2: Alan 9 Plus
Radijo stotelė 2: TTI TCB-880

Standartinė Pavlikas 2010-11-02, Ant. 22:28:26

Kriegsmarine tipo Enigmoje buvo veliau pridetas 4-tas rotorius kaip papildoma detale, itariant kad galbut kazkaip sajungininkai skaito ju radiogramas. :)
Vartotojo avataras
Pavlikas
Dalyvis
 
Pranešimai: 108
Užsiregistravo: 2010-10-16
Miestas: Kaunas
Antena: Hustler IC-100
Radijo stotelė: TS-6M

Standartinė KirminuX 2010-11-03, Tre. 21:37:49

Kelis kartus perskaičiau kažkaip šitą temą ir niekaip neįšilo kame visas įdomumas to proceso?
Na sakykime - įdomus istorinis dalykas (kriptologija šiaip jau įdomi matematikos sritis), įdomus žaislas kurį būtų įdomu pačiupinėt, kaip istorinę seniena. Bet kur įdomumas taip ir nesuprantu. Naudoti kaip kodavimo priemonę? - o kur ją panaudot, be to ir pats kodas visai nesunkiai įveikiamas - šiuolaikiniai kompiuteriai sugliaudytų Enigma koduotą žinutę, kaip voverė riešutą. Jos trūkumas, kad ji stipriai mechaninė, o mechanika visada labai riboja galimybes. Jei santykinai paimtume ir skaičiuotume, kiek laiko praėjo nuo tokio šifravimo metodo atradimo ir jo įveikimo ir palygintume su dabartinėmis šifravimo sistemomis ir jų „nulaužimui“ naudojamų resursų ir laiko sąnaudų poreikiais tai Enigma praranda visą savo žavesį, išskyrus kaip istorinis daiktas. Bet tada, suradus Cezario rašytą ir koduotą raštą, tai yra dar įdomiau... Ir tokio daikto vertė būtų tikrai graži.
Vis tik šiuolaikiniai matematiniai šifravimo metodai, nors ir be gražios barškančios mechanikos, bet nepalyginamai žavesni, pvz. kaip dviejų raktų sistemos, kuriose dalyvauja fantastiškai dideli skaičiai (daug didesni nei Enigmos iš viso įmanomų kombinacijų skaičius), atsitiktinumo faktorius ir t.t. O jei dar prie visko pridėtume praktinį faktorių - kai reikia mąstyti apie reikiamos užkoduoti informacijos kiekius ir to informacijos perdavimo kelius... Juk suprantame, kad Enigma tik istorinis žaisliukas.
ɐʇsɹǝʌdɐ ɹı ɐıʞıǝʌ ɐɾıpɐɹ
Vartotojo avataras
KirminuX
Senbuvis
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: 2008-03-31
Miestas: Vilnius
HAM šaukinys: LY1XO
Antena: Sirio AS 100
Radijo stotelė: Alan-Midland 42
Antena 2: Eagle, dratas ar dar kokia nors
Radijo stotelė 2: Yaesu FT-897D

Kitas

KUR ESATE

Pagrindinis diskusijų puslapis Forumo reikalai Šiukšlynas