Apie decibelus (dB) ir kabelius

Techniniai klausimai apie CB diapazono antenas

Standartinė 911 2009-01-21, Tre. 00:01:59

Taip jau yra priimta, kad stiprinimai ir slopinimai išreiškiami decibelais (dB). Pabandysiu čia paprastai paaiškinti kas per velnias tas dB ir kaip jį surišti su mums suprantamais vienetais.
Pradekim nuo to kad dB buvo sugalvotas kaip palyginimo vienetas, kuris nėra tiesinis. Prigalvojo tam, kad su juo patogiau išreikšti stiprinimą ir slopinimą, nes dB skaičiai dėl netiesiškumo gaunami nedideli.

Paimkime realu pavyzdį. Namie pajunginėjame „stebuklingą“ stacionarią CB anteną ir pratiesiame kabelį nuo antenos ant stogo iki stotelės ant stalo. Paėmę „SWR/WATT“ matuoklį (dauguma SWR matuoklių leidžia matuoti ir galią), suderinome antena ant stogo ir nusprendėme pamatuoti galią. Pajungus matuokli tarp stoteles ir kabelio, pamatėme, kad mūsų CB stotelė išduoda 4W galią, o pajungus matuokli tarp kabelio ir antenos (paprašę ką nors paspaudinėti PTT namie), pamatuota galią siekė tik 3W, reiškia kabelis nuslopino siųstuvo signalą 4W/3W=1,33 karto. Na čia pakankamai normalus rezultatas, jeigu kabelis buvo geras ir apie 50m ilgio.

Dabar kaip išreikšti gautą slopinimą dB?

Slopinimas dB = 10 LOG (Išspinduliuota siųstuvo galia / Gauta kabelio gale galią)

Dešimtainis logaritmas galių santykių padaugintas iš dešimties. Tai standartinė išraiška, kaip iš nuslopintos galios „kartų“ paversti į decibelus.

Paskaičiavę gauname:

10 LOG (4 W / 3 W) = 1,238 dB

Taigi mūsų kabelis nuslopino CB siųstuvo signalą 1,238 decibelo. Inžinierius pastebėtu, kad slopinimas turėtu būti išreiškiamas kaip stiprinimas su minuso ženklu, bet apie tai aš nekalbėsiu.

Dažniau pasitaikantis klausimas: kaip paversti dB į kartus? Tai yra netgi lengviau:

Kartai = 10 ^ (decibelai / 10)

Dešimt keliam laipsniu (decibelai dalinti iš dešimties).

Paskaičiavę gauname:

10^(1,238 / 10) = 1,33 karto

Dabar galime surašyti lentelę, kad būtu paprasčiau suvokti kas parašyta šalia kabėlių:
dB Kartu
1 1,26
2 1,58
3 2,00
4 2,51
5 3,16
6 3,98
7 5,01
8 6,31
9 7,94
10 10,00
11 12,59
12 15,85
13 19,95
14 25,12
15 31,62
16 39,81
17 50,12
18 63,10
19 79,43
20 100,00

Dabar, einant į parduotuvę pirkti 50 Omų kabelio CB antenai, atkreipkime dėmesį į kabelio slopinimą prie mūsų naudojamo dažnio. CB stoteles dirba kažkur 27MHz dažnyje, bet kabelių gamintojas nurodo slopinimą dB/100m (slopinimas esant 100m kabelio ilgiui) prie 28MHz, 30MHz arba 50MHz (aukštesni dažniai mūsų nedomina). Skirtumas nėra didelis, todėl vadovaukitės arčiausiai, reikiamo 27MHz dažnio, nurodytu slopinimu.

Pažiūrėkime į dažniausiai naudojamo kabelio RG58C/U slopinimų lentelę:
20 MHz 6.5 dB/100 m
50 MHz 10.4 dB/100 m
100 MHz 15.1 dB/100 m
200 MHz 21.9 dB/100 m
500 MHz 36.6 dB/100 m

O dabar pažiūrėkime į profesionalų naudojamo brangaus ir labai gero kabelio H1000 slopinimų lentelę:
28 MHz: 2.0 dB/100 m
100 MHz: 3.9 dB/100 m
144 MHz: 4.8 dB/100 m
432 MHz: 8.5 dB/100 m
900 MHz:12.8 dB/100 m

Pažiūrėję į lenteles, matome, kad jau prie 100MHz paprastas RG58C/U slopina signalą apie 13 kartų daugiau (paverskite slopinimus į kartus ir pamatysite) negu H1000 kabelis.

Čia tiek informacijos. Jeigu kas blogai, taisom.
Vartotojo avataras
911
Senbuvis
 
Pranešimai: 190
Užsiregistravo: 2007-12-11
Miestas: Vilnius
Antena: Alan ML145 CB
Radijo stotelė: Alan-Midland 42
Antena 2: SelfMadeDipole
Radijo stotelė 2: President JFK II

Standartinė barkliz 2009-01-21, Tre. 23:50:25

sakykit tai uzrasas prie antenos http://www.radiogearpro.com/main/produc ... d6cc27c04a
3.0db yra blogiau negu pvz 2.5db? (siaubas isirinkau antena su kuo didesniu db skaicium, maniau kad tai gerai) nepykitk kad klausiu bet forume apie tai info neradau.
Jusu vestuviu filmas su www.operatorius.com
Vartotojo avataras
barkliz
Dalyvis
 
Pranešimai: 31
Užsiregistravo: 2009-01-09
Miestas: Kaunas
Radijo stotelė: Wouxun KG 689
Antena 2: Sirio TURBO-5000
Radijo stotelė 2: Alan-Midland 42

Standartinė KirminuX 2009-01-22, Ket. 00:01:32

barkliz rašė:sakykit tai uzrasas prie antenos http://www.radiogearpro.com/main/produc ... d6cc27c04a
3.0db yra blogiau negu pvz 2.5db? (siaubas isirinkau antena su kuo didesniu db skaicium, maniau kad tai gerai) nepykitk kad klausiu bet forume apie tai info neradau.


Teisingai viską pasirinkai – antenoje decibelais nurodomas stiprinimas, o tai yra priešingas dalykas slopinimui.
ɐʇsɹǝʌdɐ ɹı ɐıʞıǝʌ ɐɾıpɐɹ
Vartotojo avataras
KirminuX
Senbuvis
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: 2008-03-31
Miestas: Vilnius
HAM šaukinys: LY1XO
Antena: Sirio AS 100
Radijo stotelė: Alan-Midland 42
Antena 2: Eagle, dratas ar dar kokia nors
Radijo stotelė 2: Yaesu FT-897D

Standartinė barkliz 2009-01-22, Ket. 00:05:55

aciu o apie ham radio nepaaiskinsit?
Jusu vestuviu filmas su www.operatorius.com
Vartotojo avataras
barkliz
Dalyvis
 
Pranešimai: 31
Užsiregistravo: 2009-01-09
Miestas: Kaunas
Radijo stotelė: Wouxun KG 689
Antena 2: Sirio TURBO-5000
Radijo stotelė 2: Alan-Midland 42

Standartinė fuzzy 2009-03-11, Tre. 21:46:42

Kazkada domejaus apie kabelius...cia nuorada http://www.frineta.lt/Wireless/Cables/S ... ml#content labai mazo slopinimo kabelis
fuzzy
Naujokas
 
Pranešimai: 7
Užsiregistravo: 2009-03-06
Miestas: Kaunas
Antena: Sirio TITANIUM 1400
Radijo stotelė: Intek M-495 Power

Standartinė Ryms 2010-03-11, Ket. 19:15:42

Na, jeigu tavo kabelis tik penkių metrų ilgio, tai nieko ten ir nepastebėsi be rimtų matavimų. Iš esmės, kuo storesnis kabelis ir geras tankus dvigubas ekranas, tuo jo slopinimas mažesnis. taip pat nereikia užmiršti, kad dažnai perkamas geras kabelis, tačiau nemokšiškai prilituojamas prie jungčių, arba jos ne pačios geriausios kokybės ir oksiduojasi. Ir visi kabelio privalumai perniek. Be to, kam geras kabelis jei naudojama tik automobilinė antena kelių dB stiprinimo. Bendras efektas priklauso nuo silpniausios grandies
Ryms
Naujokas
 
Pranešimai: 2
Užsiregistravo: 2010-03-10
Miestas: Kaunas-Kazlų Rūda

Standartinė armaturinis 2010-03-11, Ket. 21:48:32

Ryms rašė: Iš esmės, kuo storesnis kabelis ir geras tankus dvigubas ekranas, tuo jo slopinimas mažesnis.

tas tikra tiesa
taip pat nereikia užmiršti, kad dažnai perkamas geras kabelis, tačiau nemokšiškai prilituojamas prie jungčių, arba jos ne pačios geriausios kokybės ir oksiduojasi. Ir visi kabelio privalumai perniek.

nevisada būtent taip ir būna. labai dažnai būna taip, kad bet kokiam bendraašiui (koaksialiniam) kabeliui prilituojamos geros jungtys ir tinkamai, bet papildomai neužhermetintos, tada ir prasideda smagumėlis - į kabelį patenka ir kondensuojasi drėgmė, visas laidas tame kabelyje apsioksiduoja, galų gale tą kabelį tenka mest lauk, nes "niekam dar nepavyko išdžiovinti tokio kabelio", citata iš cxem.net
Be to, kam geras kabelis jei naudojama tik automobilinė antena kelių dB stiprinimo. Bendras efektas priklauso nuo silpniausios grandies

jei nori geresnio ryšio, net ir automobilyje bei su automobiline antena, tai žinoma perkamas bus geresnis, mažiau slopinantis signalą kabelis, kad ir ten tie standartiniai 4 ar 5 metrai, aukštesnės kokybės jungtis, taipogi kokybiškesnę ir didesnę anteną.
stacionarams gero kabelio pasirinkimas žymiai aktualesnis (jei be stiprintuvo, net su "lievu" kabeliu gal tik koks numoderuotas 1W teatkeliaus į anteną iš 4w), nepriklausomai nuo to, kokią antena naudoja (automobilinę, savadarbę meškerę, rėmą, YAGI, logoperiodinę, gamyklinį vertikalą), ypač kuo didesnis atstumas nuo stoties iki antenos :!: ir būtent kokios gi tos silniausios grandys tavo nuomone :?: žinoma reikia tinkamai užsidėti jungtį ant kabelio, ne pro šalį apsilituot, prijungus prie antenos užhermetint karštu plastelinu ar automobiliniu hermetiku, kad netektų mest lauk kabelio, ir turėti gerą ryšį.
Nori būti laimingas dieną - gerk vyną, nori būti lamingas metus - vesk, nori būti laimingas visą gyvenimą - tapk sodininku...
Vartotojo avataras
armaturinis
Senbuvis
 
Pranešimai: 1118
Užsiregistravo: 2009-12-25
Miestas: Šeduva
HAM šaukinys: LY1JI

Standartinė Ryms 2010-03-12, Pen. 12:17:34

Sveiki,
prisijungiau tik prieš pora dienų ir kažkodėl tikėjausi, kad forumas beveik numiręs, todėl esu maloniai nustebęs. Šiaip nelabai domiuosi tokiais reikalais, bet sūnus įsitaisė CB stotį ir yra labai nelaimingas, nes tikėjosi geresnių rezultatų ( bent 30km(!) patikimo ryšio). Manau yra ir daugiau tokių vartotojų, todėl diskusija tikrai praverstų. Keliolika metų kostravau viską, pradedant nuolatine srove ir baigiant 1000 MHZ, tai turiu ką prisiminti, nors dabar senokai tuo neužsiiminėju, tačiau FM ir AM naujų dalykų neatsirado ( o antenose tai tikrai), gal tik naujesni tranzistoriai.
ARM sutinka su manimi beveik visur, tai diskusijos nėra. Kas yra silpniausia grandis? Kaip visada it`s all about money. Kadangi diskusijos tema kabeliai, tai apie kitką reikėtų kalbėti kitoje vietoje.
Iš tiesų reikėtų skirti stacionarus ir mobilius vartotojus. Kai aš vairuoju, man reikia žinoti, kas vyksta artimiausioje aplinkoje ir kai pamatau atvažiuojančią priešais mane anteną, jos ir klausiu. Tokiems ryšiams nereikia nieko, antena gali būti numesta ant sodynės :P Mieste gerai būtų turėti didesnį jautrumą, bet čia yra didesni triukšmai ir geros aparatūros privalumai nueina perniek.
Na o stacionarui svarbu viskas. Aš asmeniškai pradėčiau nuo antenos (kiekvienas save gerbiantis radioligonis anteną turi pasidaryti pats, ne kaip čia patalpintos nuotraukėlės), priklausomai nuo norimo tikslo - kryptinės ar 360 diagramos, na ir kabelio, priklausomai nuo atstumo tarp stoties ir antenos. IR KOKYBIŠKO MONTAŽO
73
Ryms
Naujokas
 
Pranešimai: 2
Užsiregistravo: 2010-03-10
Miestas: Kaunas-Kazlų Rūda

Standartinė punkstar 2010-03-12, Pen. 13:36:42

2 Ryms
Jei del CB rysio atstumo su 4W,tai pries isirengiant reikejo internete pasiziuret,pilna paveiksliuku,net skaityt nereikia.Galima 30 ir daugiau km padaryti uztikrinta rysi,bet cia jau kita tema.O del antenos gamybos savo rankomis,tai del GP vertikalo manyciau neverta prasideti,kai kainos parduotuveje 100-200 Lt,nebent turint visas medziagas nemokamai.
Šaukinys 059 19-20FMPL
Vartotojo avataras
punkstar
Senbuvis
 
Pranešimai: 270
Užsiregistravo: 2009-04-17
Miestas: KO25LA
Antena: Alan Energy 1/2 CB
Radijo stotelė: President Truman ASC

Standartinė Radioshop 2011-06-13, Pir. 09:06:21

Savo gamybos antenos dažniausiai veikia geriau už pirktines. Placebas... :)
Vartotojo avataras
Radioshop
Senbuvis
 
Pranešimai: 212
Užsiregistravo: 2008-09-04
Miestas: Vilnius
HAM šaukinys: LY1A
Antena: Alan Funk 90 CB
Radijo stotelė: TTI TCB-1100
Radijo stotelė: YAESU FT-857D, TCB-R2000
Radijo stotelė 2: KG-UVD1P

Standartinė omni 2011-06-13, Pir. 22:33:36

Radioshop rašė:Savo gamybos antenos dažniausiai veikia geriau už pirktines. Placebas... :)

Jau antram poste matau sita mistini zodi placebas. :DDD isikandai :DD
omni
Senbuvis
 
Pranešimai: 728
Užsiregistravo: 2008-03-18
Miestas: Vilnius

Standartinė Alumvagis 2011-06-13, Pir. 23:55:44

Gal kas iš daugiau turinčių patirties ir žinių galėtų parašyt apie izoliacines medžiagas naudojamas kabeliuose ir jungtyse, kas ir kodėl, apie jų dielektrinę skvarbą, ir kodėl teflonas geriau/blogiau, nei paprasta plastmasė?
Kartais skauda kojas...
...o galvos ne, del mano 1,4 SBK.
Alumvagis
Senbuvis
 
Pranešimai: 167
Užsiregistravo: 2008-09-08
Miestas: kaunas
Antena: Alan S9 Plus CB
Radijo stotelė: Ninja emperor
Antena 2: Bumerangas >
Radijo stotelė 2: President Harry II

Standartinė LY1GP 2011-06-14, Ant. 09:41:32

Buvo straipsniai amerikonu QST, britu RadCom, ir ju tuose metiniuose leidiniuose apie tai - ARRL Handbook ir RSGB Radio Communication Handbook, ir kituose apie antenas. Pastarasias dvi rekomenduoju isigyt jau net rimciau ir CB susidomejus. Kada prie progos idesiu ka nors is ju apie kabelius.
Atėjau, pamačiau... ale kas per bardakas...
Vartotojo avataras
LY1GP
Senbuvis
 
Pranešimai: 540
Užsiregistravo: 2008-02-24
Miestas: Vilnius
HAM šaukinys: LY1GP
Antena: W3DZZ
Radijo stotelė: Ivairios


KUR ESATE

Pagrindinis diskusijų puslapis Techniniai klausimai Antenos