Antena President ML-145 VS President Ohio

Techniniai klausimai apie CB diapazono antenas

Standartinė KirminuX 2010-03-30, Ant. 23:23:38

RolF2 rašė:nu sory tada, nezinojau kad yra kazkokios skirtingos 5/8 antenos :) pasirodo buna mobilios 5/8 ir stacionarios 5/8 ?

Ne nu tai kodėl reikia iš naujo aiškinti apie elektroninį antenos ilgį ir fizinį ilgį? Juk jau apie tai aiškinta ne kartą.
RolF2 rašė: Ikisiol maniau kad antenos buna pagal bangos ilgi ir nesvarbu ar ji mobili ar stacionari :)

Klasifikuojama gali būti labai įvairiais aspektais. Nuo to skiriasi ir antenų konstrukcija ir galimybės.
RolF2 rašė:Tai tada gal pradedam gamint mobilias antenas isvis 4 x 5/8 - bus nerealus stiprinimas ir ilgis 1 metras. Kaip cia dar niekas nesugalvojo ?

Tai dar kartą pagalvok ką tei reikštų ir kodėl mobiliam variantui tai yra sunkiai įgyvendinama?
RolF2 rašė:tu rasai apie kazkokias 5/8 lamdas 1.5 metro antenoj, tai gal gali man nupiest antena 5/8 bangos ilgio ir kad strypas butu 1.5 metro, paskui nupiesk 1/4 su tokiu paciu strypu , nu ir matysim kuri efektyvesne tada :)

Ir dar kartą pakartosiu - skirkime elektroninį antenos ilgį nuo fizinių matmenų. Antenos rezonansui svarbiausias yra elektroninis antenos ilgis. O net ir gamindamas fizinių matmenų artimų reikiamos bangos dalies ilgio anteną, ją visada gaminsi šiek tiek trumpesnę, ir kuo antena storesnė, tuo ji bus trumpesnė - dėl paviršinio antenos induktyvumo. Kai sąlygos labai riboja antenos matmenis, tuomet ilgio stygių kompensuojame induktyvumo rite. Labai norėdamas ritę gali susukti iš pačios antenos strypo - visa tai tik konstrukcijos dizaino klausimas, o kiek ir kaip sukt - fizika.
Jei nori nupiešti vieną 5/8 mobilią anteną su 1,5m virbalu, tai ir pieši 1,5m virbalą o jo apatinė dalis vientisai pereina į ritę. Piešdamas 1/4 anteną - nupieši vaizdą visiškai tokį patį iš pirmo akie žvilgsnio, bet visa esmė ir susikoncentruoja į ritę - abiejų antenų ritės skirtingos, o skirtumą gali sudaryti apvijų skaičius, apvijų išsidėstymas, apvijos skersmuo, net ir viela iš kurios formuojasi ritė gali būti skirtingo storio ir kitų savybių ir būtent tai ir lems kokio induktyvumo ritę gausi ir kokio elektroninio ilgio antena bus.
Tipinis ritės, kaip ilgos bangos antenos pavyzdys - viduriniųjų (MW) ir ilgųjų (LW) bangų magnetinės antenos. Imtuvuose jos būna radijos viduje. Skirtos priimti bangas kurių ilgiai šimtai metrų ir kilometrai.
RolF2 rašė:Tada nieko pries busiu ir prisipazint klydes jei sugebesi tai parodyt .

Aš tai siūlyčiau pasiskaityti Karlo Rothamellio „Antennenbuch“
RolF2 rašė:P.S. rites isorinej "dezutej" tarp TRX ir antenos kaip nekeista kaiptik ir naudojamos antenos suderinimui ivairiems diapazonams ir turi netgi savo pavadinima - antenos tuneris

Antenos tiuneris derina ne antenos savybes (ypač ilgį), o apkrovą siųstuvo išėjimui. T.y. jei antena tiesiogiai su siųstuvu nesuderinta, tai tiuneris padaro taip, kad tiuneris sudaro reikalingą apkrovą siųstuvui (tradiciškai 50 Ω), bet pati antena neįgauna rezonansinio suderinimo reikiamam dažniui ir SWR tarp tiunerio ir antenos lieka lygiai taip pat nesuderintas. Pati antena derinama reguliuojant jos strypo ilgį arba galima reguliuoti „pervyniojant“ antenos ritę - taip antena suderinama tam tikro bangos ilgio rezonansui o kartu kinta ir antenos impedansas ir prie tokios antenos galima tiesiogiai jungti siųstuvą nesibaiminant sugadinti siųstuvo išėjimą. Toks ir skirtumas - tiuneris nereguliuoja antenos savybių, bet reguliuoja apkrovą siųstuvo išėjimui, visą nesusiderinimo krūvį perimdamas sau, bet antena nuo to geriau nespinduliuoja - geresniu anteniniu tiuneriu gali siųstuvui priderinti bet kokį dratą siųsdamas bet kokiu dažniu, bet nuo to tas dratas pasirinktam dažniui geriau nerezonuoja (nebent atsitiktinis bangos ilgio ir drato ilgio sutapimas). O antenos ritės ir strypo ilgio modifikavimas - keičia antenos rezonansines savybes, dėl to pakeičia ir spinduliavimo savybes, ir kartu dar keičiasi antenos impedansas, kuris turi derintis su siųstuvo išėjimu jei norime prijungti siųstuvą tiesiogiai prie antenos. Kai kada lieka tik antenos ir siųstuvo impedansų nesuderinimas - tokiais atvejais dar yra naudojmas transformatorius, kuris dažniau vadinamas BALUNu.
O dar pabandykime pridėti visą antenų simetriškumo ir asimetriškumo teoriją ir pabandykime ją dar susieti su decibelais, spinduliavimo diagramomis ir t.t. Ar tikrai čia reikia perrašyti kelias knygas apie antenas?
Kitas aspektas - galime mąstyti visiškai matematiškai: strypo ilgio ir ritės induktyvumo santykis duoda tam gerą rezonansą tam tikram bangos ilgiui, o atitinkamai ir deramą impedansą. tai skambėtų maždaug taip, lambda proporcinga strypo ilgio ir ritės induktyvumo nulemto ilgio santykiui padaugintam iš kažkokio koeficiento apimančio visus kitus faktorius.
Kas darosi kai reguliuodami kad ir nedaug pakeičiame strypo ilgį? o gi net ir nedidelis šio parametro pakitimas jau gan stipriai keis šį santykį ir atitinkamai pagal šį proporcingumą - antenos savybes. Būtent tą ir pastebime, kai derinant automobilinę anteną užtenka strypą pakirpti vos centimetrą ar net ir mažiau ir jau gan ženkliai gali keistis swr, o tuo pačiu ir rezonansas ir t.t. Kas gi būtų, jei keistume induktyvumą? Induktyvumas lemia didelę antenos ilgio dalį, todėl santykinai nedidelis induktyvumo nulemto ilgio pasikeitimas proporcijai turės mažesnę įtaką, vadinasi kad būtų juntamas pasikeitimas šios dalies lemiamas ilgis turi keistis daug ženkliau. Praktiškai keisti ritės savybes yra sudėtingiau, nei pakirpti virbalo galą, todėl dažniau antenas reguliuojame keisdami virbalo ilgį. Bet įmanoma keičiant ir ritės parametrus.
Bet tik reikia išmokti atskirti elektroninį antenos ilgį nuo bangos ilgio, bei fizinių išmatavimų ir suprasti, kad antenos savybės priklauso nuo antenos rezonansinių savybių, o šios, nuo elektroninio antenos ilgio.
Ir visai kitas dalykas yra kai kalbame apie antenų efektyvumą, kurį labai stipriai įtakoja ta pati antenos ritė savo induktyvumu - sukurdama didelę varžą aukšto dažnio srovei.
ɐʇsɹǝʌdɐ ɹı ɐıʞıǝʌ ɐɾıpɐɹ
Vartotojo avataras
KirminuX
Senbuvis
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: 2008-03-31
Miestas: Vilnius
HAM šaukinys: LY1XO
Antena: Sirio AS 100
Radijo stotelė: Alan-Midland 42
Antena 2: Eagle, dratas ar dar kokia nors
Radijo stotelė 2: Yaesu FT-897D

Standartinė RolF2 2010-03-31, Tre. 00:44:23

Atsiprasau, neistempiau iki galo tiek skaityt , matau esi teoretikas , bet praktikoj turbut nedarei neivienos antenos ? Beja jei jau vis akcentuoji kad didelio induktyvumo rite antenos apacioj (suprask antenos datempimas iki 5/8 bangos ilgio esant tam nelemtam 1.5m strypui) yra blogis , tai tada kokia prasme ja datempinet iki 5/8 , kai siuo atveju 1/4 veiks efektyviau nei surogatine alia 5/8 ?
Vartotojo avataras
RolF2
Senbuvis
 
Pranešimai: 339
Užsiregistravo: 2009-12-19
Miestas: Kaunas
HAM šaukinys: LY1RF
Antena: Sirio ML 145 MAG
Radijo stotelė: Maycom EM-27
Antena 2: Team Eco 050
Radijo stotelė 2: Zodiac M-3000

Standartinė KirminuX 2010-03-31, Tre. 20:08:28

RolF2 rašė:Atsiprasau, neistempiau iki galo tiek skaityt , matau esi teoretikas , bet praktikoj turbut nedarei neivienos antenos ?

Sutinku, kad rimčiau jokios antenos nedariau. Bet teko daryti daugiau visokių kitokių eksperimentų ir ne kartą pavykdavo gauti labai prieštaringų rezultatų. Bet kai imi gilintis kodėl, tai visada praktika su teorija nesutampa dėl eksperimentatoriaus kaltės.
RolF2 rašė: Beja jei jau vis akcentuoji kad didelio induktyvumo rite antenos apacioj (suprask antenos datempimas iki 5/8 bangos ilgio esant tam nelemtam 1.5m strypui) yra blogis , tai tada kokia prasme ja datempinet iki 5/8 , kai siuo atveju 1/4 veiks efektyviau nei surogatine alia 5/8 ?

Pirmiausia tai tuo blogis reiktų labai įsitikinti. Gali būti, kad pvz. padaręs normalią 5/8 anteną gauni tam tikrą efektyvumą. Dalį jos ilgio pakeiti rite ir tos ritės induktyvumas galbūt tiek nenuslopina signalo, kad jos efektyvumas taptų prastesnis už 1/4 antenos efektyvumą. Čia ir turi prasidėti tikslieji skaičiavimai ir matavimai. Be to nepamirškime apie antenų diagramas. Jei ir vienos ir kitos efektyvumas gaunamas panašus, tai 5/8 antena laimi dėl savo diagramos. Tokia ir prasmė. Kaip ir toje diskusijoje apie 5/8, Sirio žmogelis aiškino apie neįmanomas 5/8, bet labai sėkmingai yra tų pačių sirio antenų nuo 1,4m ilgio, kurios deklaruojamos kaip 5/8.
ɐʇsɹǝʌdɐ ɹı ɐıʞıǝʌ ɐɾıpɐɹ
Vartotojo avataras
KirminuX
Senbuvis
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: 2008-03-31
Miestas: Vilnius
HAM šaukinys: LY1XO
Antena: Sirio AS 100
Radijo stotelė: Alan-Midland 42
Antena 2: Eagle, dratas ar dar kokia nors
Radijo stotelė 2: Yaesu FT-897D

Standartinė punkstar 2010-03-31, Tre. 21:13:59

CredL rašė:Sveiki. :oops:
Negaliu pasirinki is situ antenu.prie TCB TTI 881
ar labai skiriasi 5/8 bangos ilgio ML-145 nuo 1/2 bangos ilgio Ohio?negali va sita suprasti. :roll:
Ka galite man porekomendoti? :?:


Realiai siuo atveju ne tiek svarbu antenos tipas(5/8,1/2),bet strypo ilgis.1.,5 metro antena zymiai stipriau sius signala,nei 0,85 metro(bet su salyga,kad antena gerai suderinta).Stipriau ir priims.Tarpusavy auto antenas reiktu lygint panasaus strypo ilgio.
Bet toks ilgis ne visada patogu.Man tai butu priimtiniausias vatiantas,ilgio ir efektyvumo,tai apie 1 metro antena,kuri gerai derinasi.
Šaukinys 059 19-20FMPL
Vartotojo avataras
punkstar
Senbuvis
 
Pranešimai: 270
Užsiregistravo: 2009-04-17
Miestas: KO25LA
Antena: Alan Energy 1/2 CB
Radijo stotelė: President Truman ASC

Standartinė Backlazhanas 2010-03-31, Tre. 21:15:55

al eman glusam nedaejo :D tai geriau 1.5m 1/4 ar 7/8 ?
pilkas >> berlingo
neaiskiai zalios spalvos OOOO 100
Vartotojo avataras
Backlazhanas
Senbuvis
 
Pranešimai: 1995
Užsiregistravo: 2008-10-27
Miestas: Kaunas
HAM šaukinys: LY3VV
Antena: President Texas 1800
Radijo stotelė: President Jackson II
Antena 2: SIRTEL Santiago 1200
Radijo stotelė 2: President Harry II

Standartinė Vaidas 2010-03-31, Tre. 21:16:51

maryland geriausia Baclazhanai :D
Signalizacija, el. instaliacija Jūsų namams.
Vartotojo avataras
Vaidas
Senbuvis
 
Pranešimai: 960
Užsiregistravo: 2009-04-28
Miestas: Kaunas
Antena: President MS-145CN
Radijo stotelė: President Truman Turbo

Standartinė punkstar 2010-03-31, Tre. 21:23:37

Backlazhanas rašė:al eman glusam nedaejo :D tai geriau 1.5m 1/4 ar 7/8 ?

Tai viska lemia ,kaip kokybiskai tos antenos pagamintos,is kokiu medziagu.Nejau tik pagal uzrasa gali spresti.Nemaisykit stacionariu teoriniu ir sutrumpintu auto antenu.Cia jau kazkas rase,reik stovet kokioj tai pozicijoj,ir ant to pacio auto bandyti su stacionaru.Dar priklausys nuo vietoves reljefo,cia vel klausimas,1/4 kryptine diagrama turetu but kylanti didesniu kampu,todel turetu geriau praeiti per aukstas kliutys.5/8 teoriskai geriau siustu atviroj vietoj ir pasiektu didesnius rysio atstumus.
O 7/8 tokia didele CB diapazone,kad niekad nesidomejau tokiu tipu.Pagal viska,tai 1/4 bangos is vertikalu turi labiausiai kylancia kryptine diagrama
Šaukinys 059 19-20FMPL
Vartotojo avataras
punkstar
Senbuvis
 
Pranešimai: 270
Užsiregistravo: 2009-04-17
Miestas: KO25LA
Antena: Alan Energy 1/2 CB
Radijo stotelė: President Truman ASC

Standartinė mirkazas 2010-03-31, Tre. 22:02:09

Ohio susikalbėjau spie 10km max tarp auto, o tuo užtenka kelyje. Klausimas- mašina minivanas- aukštesne negu sedanas- sakykim ant 65 cm, tai ka reiškia jei ant sedano 1,5m antena, pas mane 85cm(+65cm) mes vienodi?(prie tokiu pačiu sąlygų) :?:
Patikslinau ka norėjau pasakyt, nupiešiau tokia schema :lol:
Paveikslėlis
forumas- užprogramuotas žlugti, nes jis praktiškai neprižiūrimas o ir aktyvus žmonės čia nereikalingi (jie vadinami perdaug aktyvus :)) 12 am - jėga, nors antena senai padžiauta garaže, nes mašina per daug galinga kad dar su racija važiniet :)))
mirkazas
Senbuvis
 
Pranešimai: 1351
Užsiregistravo: 2009-12-08
Miestas: WWw
Radijo stotelė: President JFK II

Standartinė punkstar 2010-03-31, Tre. 22:22:24

mirkazas rašė:Ohio susikalbėjau spie 10km max tarp auto, o tuo užtenka kelyje. Klausimas- mašina minivanas- aukštesne negu sedanas- sakykim ant 65 cm, tai ka reiškia jei ant sedano 1,5m antena, pas mane 85cm(+65cm) mes vienodi?(prie tokiu pačiu sąlygų) :?:

Na ,65 cm pakelta antena tai aisku ,ne tas aukstis,kuris duos kazkoki zenklu atstuma rysiui,radio bangas paskleidzia butent strypas,kuo jis trumpesnis,tuo daugiau energijos zusta riteje.,bet prie tam tikro aukscio.tai galimybes susilygintu.
Panasiai ir su priemimu,ant trumpo strypo indukuojasi mazesne itampa,nors antena ir rezonanse.
Šaukinys 059 19-20FMPL
Vartotojo avataras
punkstar
Senbuvis
 
Pranešimai: 270
Užsiregistravo: 2009-04-17
Miestas: KO25LA
Antena: Alan Energy 1/2 CB
Radijo stotelė: President Truman ASC

Standartinė v.pavardenis 2010-03-31, Tre. 23:39:32

tai po tokių ilgų diskusijų, reziumuokime apie automobilines antenas:
kuo antena turi daugiau stiprinimo, tuo jos bangos ilgis artėja prie 1. sakykime 0db - 1/4, 3db - 1/2, 6db - 5/8.
dar labiau pritempiant, gaunasi, kad kuo antena ilgesnė, tuo jos stiprinimas didesnis, ir bangos ilgis artimesnis 1.
1/4 antena labiau pritaikoma miesto sąlygomis, kur žemės reljefas labai skirtingas.
5/8 antena labiau tinkama užmiesčio sąlygomis, kur nėra kalnų ar didelių pastatų.
turbūt reikėtų paminėti ir antenos fizinį ilgį, bet juk tiek 0.5m, tiek ir 2.0m antena išspinduliuos vienodai galios (esant geram SBK).

antena.gif

(ne)teisingai? - pakomentuokit
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
Vartotojo avataras
v.pavardenis
Senbuvis
 
Pranešimai: 2126
Užsiregistravo: 2006-08-17
Miestas: Druskininkai-Vilnius

Standartinė EIN 2010-03-31, Tre. 23:43:29

daugiausia išspinduliuoja antenos strypo apatinė dalis. einant lig strypo galiuko spinduliavimas silpnėja. išeina trumpesnėj antenoj pats tas skanumėlis iškastas :(
Vartotojo avataras
EIN
Senbuvis
 
Pranešimai: 244
Užsiregistravo: 2008-02-11
Miestas: Mažeikiai
Antena: guminuke
Radijo stotelė: Alan-Midland 42 Multi
Antena 2: Alan 9 Plus
Radijo stotelė 2: TTI TCB-880

Standartinė KirminuX 2010-04-01, Ket. 07:44:07

v.pavardenis rašė:turbūt reikėtų paminėti ir antenos fizinį ilgį, bet juk tiek 0.5m, tiek ir 2.0m antena išspinduliuos vienodai galios (esant geram SBK).

Ne. SBK su galia realiai mažai reikšmės turi. Jis atspindi banginės varžos suderinamumą. Toliau - abiejose antenose bus vienodai galios sudeginta, tik 0,5m strypo antenoje jos daugiau sudegs ritėje, 2m – ritėje mažiau. Ir nors jos abi sunaudos vienodą energijos kiekį, bet 2m strypo antena ją išnaudos efektyviau.

antena.gif

Tik reikia nepamiršti, kad vertikalų diagrama yra kaip šita perpjauta per pusę horizontaliai. Ši diagrama - dipoliui.
ɐʇsɹǝʌdɐ ɹı ɐıʞıǝʌ ɐɾıpɐɹ
Vartotojo avataras
KirminuX
Senbuvis
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: 2008-03-31
Miestas: Vilnius
HAM šaukinys: LY1XO
Antena: Sirio AS 100
Radijo stotelė: Alan-Midland 42
Antena 2: Eagle, dratas ar dar kokia nors
Radijo stotelė 2: Yaesu FT-897D

Standartinė punkstar 2010-04-01, Ket. 14:05:17

1.Kolegu lenku eksperimentas,siuntimo antenos ilgio itaka signalo stiprumui.
Priemimas-bazine stotis ant daugiaaukscio stogo .Siuntimas-stovintis auto uz 18 km tiesiojoj su HARRY ASC racija.
przykladowe anteny:
INDIANA - dlugosc 1250 mm
ALAN 9 PLUS - dlugosc 1500 mm
AP1700 - dlugosc 1880 mm
WA-27 - dlugosc 1990 mm
Indikatoriuje signalo stiprumas ,keiciant antenas.
2.GP diagramos
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
Šaukinys 059 19-20FMPL
Vartotojo avataras
punkstar
Senbuvis
 
Pranešimai: 270
Užsiregistravo: 2009-04-17
Miestas: KO25LA
Antena: Alan Energy 1/2 CB
Radijo stotelė: President Truman ASC

Standartinė mirkazas 2010-05-07, Pen. 14:22:39

Kas gausis jei į Ohio anteną įkišti (sukeisti) strypą nuo ml-145(strypas kainuoja 30lt, o pats ml-145 daug daugiau), tad ar įmanomas toks tiuningas ir ar tiks strypas? Mintys tokia- padaryti President Super Ohio
šito daikto pagalba. (iš 85cm padaryt 110cm) :roll:
forumas- užprogramuotas žlugti, nes jis praktiškai neprižiūrimas o ir aktyvus žmonės čia nereikalingi (jie vadinami perdaug aktyvus :)) 12 am - jėga, nors antena senai padžiauta garaže, nes mašina per daug galinga kad dar su racija važiniet :)))
mirkazas
Senbuvis
 
Pranešimai: 1351
Užsiregistravo: 2009-12-08
Miestas: WWw
Radijo stotelė: President JFK II

Standartinė Arunčiks 2010-05-07, Pen. 16:03:46

Tai pasiskolyt neturi is ko ml145 stypa ir pasibandyt?
Tiesa slypi kažkur anapus..
Vartotojo avataras
Arunčiks
Vadovaujantis
 
Pranešimai: 728
Užsiregistravo: 2007-12-18
Miestas: Šakiai
HAM šaukinys: LY3OO
Antena: President ML-145
Radijo stotelė: President Harry III ASC
Antena 2: UVS-300 & 6m-80m dipolis
Radijo stotelė 2: YAESU FT-897D

AnkstesnisKitas

KUR ESATE

Pagrindinis diskusijų puslapis Techniniai klausimai Antenos