Enigmos paslaptys

Standartinė EIN 2010-11-04, Ket. 02:27:34

aiškus winraras geriau. bet enigma idomiau pažaisti butu...
Vartotojo avataras
EIN
Senbuvis
 
Pranešimai: 244
Užsiregistravo: 2008-02-11
Miestas: Mažeikiai
Antena: guminuke
Radijo stotelė: Alan-Midland 42 Multi
Antena 2: Alan 9 Plus
Radijo stotelė 2: TTI TCB-880

Standartinė Pavlikas 2010-11-04, Ket. 09:28:33

KirminuX rašė:Kelis kartus perskaičiau kažkaip šitą temą ir niekaip neįšilo kame visas įdomumas to proceso?
Na sakykime - įdomus istorinis dalykas (kriptologija šiaip jau įdomi matematikos sritis), įdomus žaislas kurį būtų įdomu pačiupinėt, kaip istorinę seniena. Bet kur įdomumas taip ir nesuprantu. Naudoti kaip kodavimo priemonę? - o kur ją panaudot, be to ir pats kodas visai nesunkiai įveikiamas - šiuolaikiniai kompiuteriai sugliaudytų Enigma koduotą žinutę, kaip voverė riešutą. Jos trūkumas, kad ji stipriai mechaninė, o mechanika visada labai riboja galimybes. Jei santykinai paimtume ir skaičiuotume, kiek laiko praėjo nuo tokio šifravimo metodo atradimo ir jo įveikimo ir palygintume su dabartinėmis šifravimo sistemomis ir jų „nulaužimui“ naudojamų resursų ir laiko sąnaudų poreikiais tai Enigma praranda visą savo žavesį, išskyrus kaip istorinis daiktas. Bet tada, suradus Cezario rašytą ir koduotą raštą, tai yra dar įdomiau... Ir tokio daikto vertė būtų tikrai graži.
Vis tik šiuolaikiniai matematiniai šifravimo metodai, nors ir be gražios barškančios mechanikos, bet nepalyginamai žavesni, pvz. kaip dviejų raktų sistemos, kuriose dalyvauja fantastiškai dideli skaičiai (daug didesni nei Enigmos iš viso įmanomų kombinacijų skaičius), atsitiktinumo faktorius ir t.t. O jei dar prie visko pridėtume praktinį faktorių - kai reikia mąstyti apie reikiamos užkoduoti informacijos kiekius ir to informacijos perdavimo kelius... Juk suprantame, kad Enigma tik istorinis žaisliukas.


Kur panaudot ? ir tai jau sugalvota: http://www.subsim.com/radioroom/forumdi ... 04f2&f=250 :)

O shiaip tai yra kvaila lyginti tu laiku mechanika su siuolaikinem skaitmeninem technologijom. Enigmos idomumas ir yra tas kad ji visa ir tai kaip ji veikia atsiduoda antro pasaulinio karo istorija (kas nesidomi istorija nesupras). Unikalus ir stiprus tu laiku kurinys!
Vartotojo avataras
Pavlikas
Dalyvis
 
Pranešimai: 108
Užsiregistravo: 2010-10-16
Miestas: Kaunas
Antena: Hustler IC-100
Radijo stotelė: TS-6M

Standartinė KirminuX 2010-11-04, Ket. 20:35:49

Pavlikas rašė:Kur panaudot ? ir tai jau sugalvota: http://www.subsim.com/radioroom/forumdi ... 04f2&f=250 :)

Aišku būtų buvę geriau, jei vietoje visos mano žinutės pacitavimo būtų buvę trumpai papasakota apie tai kas ten tame forume vyksta - koduotos žinutės, jų iškoduoti rezultatai, e-Enigma - tiesą sakant nelabai ir supratau, kas ten apie panaudojimą sugalvota. Tiesiog pasižaidimas?..
Pavlikas rašė:O shiaip tai yra kvaila lyginti tu laiku mechanika su siuolaikinem skaitmeninem technologijom.

Kai teisingai lygini, tai yra net labai protinga taip lyginti. Būtent ir sakiau, kad lyginame su šiuolaikiniais resursais ir terminais. Esmė ta, kad tie keliolika metų nuo Enigmos išradimo iki jos nulaužimo ir tam panaudoti resursai, greičiausia prilygtų kokiom keliom valandom šiuolaikinių skaitmeninių technologijų ir šiuolaikinių kompiuterių panaudojimo.
Pavlikas rašė:
Enigmos idomumas ir yra tas kad ji visa ir tai kaip ji veikia atsiduoda antro pasaulinio karo istorija (kas nesidomi istorija nesupras). Unikalus ir stiprus tu laiku kurinys!

Na tai būtent, kad tai istorinis dalykas. Na jei esi muziejus (kolekcionierius ar pan.), tai tokį daiktą turėti ir pajusti visą tai kaip ji veikia ir pajusti to WWII prieskonį visai įdomu. Užkoduotų žinučių skaitymas - tai bene kažkokio žaidimo kontekste (žaidžiame šnipus) arba labai neilgas susidomėjimas atradus tokį daiktą kur nors apleistame bunkeryje. Iš kitos pusės - lygiai tas pats ir su šiuolaikiniais būdais jei esi tik kodavimo mechanizmo naudotojas ir visai nesuki galvos apie kriptologinius viso reikalo aspektus. Palyginčiau su senoviško gramofono turėjimu ir parodymu kaip jis groja.
Ir esi visai teisus - unikalus ir stiprus tų laikų kūrinys. Bet tik tiek.
ɐʇsɹǝʌdɐ ɹı ɐıʞıǝʌ ɐɾıpɐɹ
Vartotojo avataras
KirminuX
Senbuvis
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: 2008-03-31
Miestas: Vilnius
HAM šaukinys: LY1XO
Antena: Sirio AS 100
Radijo stotelė: Alan-Midland 42
Antena 2: Eagle, dratas ar dar kokia nors
Radijo stotelė 2: Yaesu FT-897D

Standartinė Pavlikas 2010-11-05, Pen. 11:33:10

Nu žodžiu jei tu nesusidomėjęs tuo apie ka mes čia kalbam tai ir nebarstyk druskos kur nieks neprašo arba trumpiau tariant (Negadink malonumo kitiems). Nerandi prasmės apie tai diskutuot ? Puiku, judėk prie kitos temos :) ir aš visai ne tam sukūriau šią temą, kad lyginčiau ww2 ir modernios kartų skirtumo technologijas, kas atvirai kalbant būtų visiška nesamonė ir mano nuomone nelyginami dalykai, dėl per didelių techninių skirtumų, ir ne tam, kad po kojom tiesčiau Welcome kilimėlį visokio plauko skeptikams. :)

Jei taip nori, gali sukurt savo tema apie šiuolaikinias "Floating point" galimybes, bet manau tuo jau nieko nenustebinsi - per daug modernu, kad būtų įdomu, mano kuklia nuomone :G
Vartotojo avataras
Pavlikas
Dalyvis
 
Pranešimai: 108
Užsiregistravo: 2010-10-16
Miestas: Kaunas
Antena: Hustler IC-100
Radijo stotelė: TS-6M

Standartinė LY3BRA 2010-11-05, Pen. 13:43:13

Kaip greit nuo temos nuklysta i asmeniskumus :D
Nirvana ne už kalnų.
Vartotojo avataras
LY3BRA
Senbuvis
 
Pranešimai: 592
Užsiregistravo: 2008-08-20
Miestas: Prie greitkelio

Standartinė Pavlikas 2010-11-05, Pen. 19:14:59

Asmenishkumais cia net nekvepia. Tiesiog jei zmogus nelabai turi ka i ta tema normalaus pasakyt visada galima susilaikyt nuo betikslio postinimo ar atviro nuostabos reishkimo tipo "kas cia idomaus kad apie tai reiketu kalbet". Nes tai tik trolinimas ir nieko daugiau :roll:
Vartotojo avataras
Pavlikas
Dalyvis
 
Pranešimai: 108
Užsiregistravo: 2010-10-16
Miestas: Kaunas
Antena: Hustler IC-100
Radijo stotelė: TS-6M

Standartinė KirminuX 2010-11-05, Pen. 21:02:03

Pavlikas rašė:Nu žodžiu jei tu nesusidomėjęs tuo apie ka mes čia kalbam tai ir nebarstyk druskos kur nieks neprašo arba trumpiau tariant (Negadink malonumo kitiems).

Nenoriu aš niekam nieko gadint.
Pavlikas rašė: Nerandi prasmės apie tai diskutuot ? Puiku, judėk prie kitos temos :)

Deja, bet čia kvepia asmeniškumais. Bet dar gana silpnai.
Pavlikas rašė: ir aš visai ne tam sukūriau šią temą, kad lyginčiau ww2 ir modernios kartų skirtumo technologijas, kas atvirai kalbant būtų visiška nesamonė ir mano nuomone nelyginami dalykai, dėl per didelių techninių skirtumų, ir ne tam, kad po kojom tiesčiau Welcome kilimėlį visokio plauko skeptikams. :)

Aš bent jau bandžiau kuo aiškiau paaiškint nuomonę, kodėl Enigmą galima lyginti su šiuolaikinėm technologijom. Pabandžiau ir surasti įdomumo priežastis. Bet jūs negalite paaiškinti daugiau nei, kad tai yra pasitenkinimas žaislu, ar senovišku gramofonu, arba negalite papasakot apie ką tas forumas į kurį nuorodą pateikėte.
Pavlikas rašė:Jei taip nori, gali sukurt savo tema apie šiuolaikinias "Floating point" galimybes, bet manau tuo jau nieko nenustebinsi - per daug modernu, kad būtų įdomu, mano kuklia nuomone :G

heh. Per daug modernu, kad būtų įdomu. Bet juk nesižavi pasiėmęs senoviškus medinius skaitliukus jų veikimo technika ir tuo kaip jie dvelkia praeitimi. O net ir to paties WWII karo metais jie labai daug tarnavo. Todėl lygiai taip pat būtų galima sakyti, kad Enigma per daug paseno kad būtų įdomu.
Kitaip sakant kiekvienas randa sritį kuri įdomi - todėl ir turime archeologus, kurie kapstosi ieškodami „surūdijusių gelžgaliukų ir asočių šukių“, todėl ir turime gal net šiek tiek pamišusių mokslininkų atradusių atominius laikrodžius, kuriančių kosmoso liftus ir „žaidžiančių“ didžiuoju hadronų kolaideriu. Lygiai taip pat ir radijo pomėgiai- čia forume be grynų CBistų, yra ne vienas ir ne du licencijuoti radijo mėgėjai, o jų radijo hobis jau stipriai senas. Dažnas radijo mėgėjas yra gavęs klausimą - kas tame reikale įdomu? Kiekvienas turi savo paaiškinimų ir - bene populiariausias - palyginimas su žvejyba, o kai nori papasakot plačiau - visada galima papasakot apie įdomius stebėjimus stebint radijo bangas - tai susiję ir su gamtos (ypač atmosferos reiškinių) stebėjimu ir su astronomijos stebėjimu, ir su technologijų stebėjimais. Antena ir toji pati dar nėra iki galo paaiškintas dalykas, kodėl ji vienaip ar kitaip veikia. Toje pačioje radijo mėgėjystėje yra ir daug sportinio azarto siekiant atlikti kuo tolimesnius, kuo įdomesnius ryšius. Toje pačioje radijo mėgėjystėje užima visai įdomią vietą ta pati kriptografija.
Vat tiek plačiai galima ir paaiškinti kurioje vietoje slypi tas siūlas kuriuo vieni ar kiti žmonės patraukiami prie vienokių ar kitokių reiškinių. O jau tik vėliau gali žmogui bandyt viską padailinti tokiais dalykais kaip „mechanikos darbas“, morziankės pypsėjimo ar RTTY čiurlenimo garso maloni melodija. Po tokio paaiškinimo paprastai mažiausiai, ką išgirstu iš žmonių - tai bent jau pradeda kilti papildomų klausimų arba tokį neužtikrintą, bet vis tik - „įdomu“. Gal jis į radijo mėgėjystę nepasiners, bet bent jau žinos, kad pasaulyje egzistuoja daug tokių pamišėlių ir kad tai lygiai toks pats hobis, kaip žvejyba, čoperiai ar pašto ženkliukų kolekcija.
Jei žmogų sudomins kažkas iš minimų dalykų, kurie ir patį vilioja tavo pomėgiuose, tai žiūrėk po kiek laiko, turėsi dar vieną bendramintį, kolegą su kuriuo galėsi apie tai pasibendraut.
O štai mano pradinis klausimas ir buvo tas toks skeptiškas, kaip to, kuris nežino, ką įdomaus randu radijo hobyje. Ir tai nebuvo jok noras skleisti kažkokį skepticizmą. Bet iš atsakymų kol kas supratau, kad jus domina tik seni žaisliukai (kaip senas gramofonas ar lempinis radijo imtuvas). O vat papasakokit kaip tuo žaislu tenkintis ne tik dabar, kai jį atradau neseniai, bet ir po metų kaip jausti tą patį smagumą žaidžiant su ta pačia enigma.
Ir beje - „floating point“ ir kitų dabartinių technologijų tyrinėjimas mano supratimu duoda kur kas daugiau, nei istorinio daikto pažinimas.
ɐʇsɹǝʌdɐ ɹı ɐıʞıǝʌ ɐɾıpɐɹ
Vartotojo avataras
KirminuX
Senbuvis
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: 2008-03-31
Miestas: Vilnius
HAM šaukinys: LY1XO
Antena: Sirio AS 100
Radijo stotelė: Alan-Midland 42
Antena 2: Eagle, dratas ar dar kokia nors
Radijo stotelė 2: Yaesu FT-897D

Standartinė Arunčiks 2010-11-05, Pen. 21:25:52

Vsio, rišam, kiek galima :-(
Tiesa slypi kažkur anapus..
Vartotojo avataras
Arunčiks
Vadovaujantis
 
Pranešimai: 728
Užsiregistravo: 2007-12-18
Miestas: Šakiai
HAM šaukinys: LY3OO
Antena: President ML-145
Radijo stotelė: President Harry III ASC
Antena 2: UVS-300 & 6m-80m dipolis
Radijo stotelė 2: YAESU FT-897D

Standartinė Pavlikas 2010-11-06, Šeš. 14:13:09

Kaip sakant kiekvienas savaip eina ish proto :) Man asmenishkai buvo idomu ishmokt naudotis Enigma naudojant simuliatoriu t.y. zinuciu uzkodavimas ir atkodavimas panaudojant skirtingo sudetingumo shifro raktus ir keistis jomis su kitais tokiais pat pamishusiais del sio sutverimo entuziastais :) Apie kodavimo ypatybes ir etiketa galeciau kalbet ir kalbet tik nenoreciau to daryt be reikalo tusciai kalbant.. Zmogus pats pasirenka savo hobi kuriame su laiku tobuleja.

Toj nuorodoj kur tada daviau kita zmoniu bendruomene Enigmos simuliatoriu tarpusavyje naudoja kompleksishkai kaip ishorini iranki zaidime Silent Hunter 3. Zaidimas vyksta offline (ne internetu). Sudetinga nuodugniai paaishkint kad butu galima isivaizduot kaip tas vyksta.
Bet zodziu yra keli zmones kurie imituoja WW2 Vok. pov, laivyno shtaba ir atsizymi to zaidimo atspausdintame zemelapyje kiekvieno laivo kursa, greiti, koordinates, oro salygas kuri shifruotem per Enigma yra praneshinejama stabui kas 24 h. Taip pat daugelis kitokiu nurodymu stabas ->laivas arba praneshimai patrulio metu laivas -> stabas rashomas naudojant Enigma. Visos zinutes yra spauzdinamos koduotemis viename ish forumo temu. Para laiko realiu laiku atitinka realu laika zaidime 1x1. Bet tie kas tame zaidime uzsiregistrave turi bent karta paroj "pasivyt zaidimo laika" naudojant laiko kompresija jei tarkim zaidimas nera paliekamas ijungtas realiu laiku (kas aishku yra nelabai realu :) ) Ir t.t. ir t.t. :D

CB ryshio manija taip pat yra apsedimas ir trauka kuria konstruktyviai sunku paaishkint ja nesidominciam zmogui.
Vartotojo avataras
Pavlikas
Dalyvis
 
Pranešimai: 108
Užsiregistravo: 2010-10-16
Miestas: Kaunas
Antena: Hustler IC-100
Radijo stotelė: TS-6M

Standartinė Backlazhanas 2010-11-08, Pir. 10:51:29

Iskarto aisku pasidare kame reikals su ta enigma, nors ispradziu jau nujauciau kad tai tiesiog pasismaginimui ;)
pilkas >> berlingo
neaiskiai zalios spalvos OOOO 100
Vartotojo avataras
Backlazhanas
Senbuvis
 
Pranešimai: 1995
Užsiregistravo: 2008-10-27
Miestas: Kaunas
HAM šaukinys: LY3VV
Antena: President Texas 1800
Radijo stotelė: President Jackson II
Antena 2: SIRTEL Santiago 1200
Radijo stotelė 2: President Harry II

Ankstesnis

KUR ESATE

Pagrindinis diskusijų puslapis Forumo reikalai Šiukšlynas